前外交学院院长吴建民山东纵论外交摘要：8月2日，应《新杏坛》之邀，曾经担任过毛泽东、周恩来翻译的前驻法大使、外交学院院长、首届“尼山世界文明论坛”组委会副主席吴建民现身荧屏，首次为大众公开尘封的外交秘闻、讲述传奇的智慧人生。
吴建民侃侃而谈
舜讯
8月2日，应山东《新杏坛》之邀，曾经担任过毛泽东、周恩来翻译的前驻法大使、外交学院院长、首届“尼山世界文明论坛”组委会副主席吴建民现身荧屏，首次为大众公开尘封的外交秘闻、讲述传奇的智慧人生。
近50年的外交生涯有着怎样的传奇故事？20年的驻外经历有什么鲜为人知的见闻？担任毛泽东、周恩来12年法语翻译的身份又有怎样亲切温暖的记忆？8月2日，吴建民与观众分享他外交生活的经历与感悟。在接受采访时，他还就世博会、中法关系以及即将召开的首届“尼山世界文明论坛”等热点话题发表自己的观点，阐述如何弘扬中华文化、促进中外文化交流以及中国如何从儒家传统中寻找未来发展之路。
真正确保安全的是国家发展
谈朝核问题
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：问您一个关于朝核的问题。六方会谈开了六次，但最终结果是朝鲜强硬退出。国际上有一种说法认为，作为会谈的承办者，中国的外交斡旋失败了，您怎么看？
吴建民：朝核问题是一个旧世界的遗留问题。1953年，朝鲜战争结束后，交战双方签署了停战协定，但美朝之间并没有签署和平协定。后来，美国弄了一个所谓的“邪恶轴心”，包括伊拉克、伊朗、朝鲜，并在2003年发动了伊拉克战争，推翻了萨达姆*权。所以，朝鲜担心自己的安全问题，是有着现实的考量的。而确保自己安全的，在朝鲜看来就是发展自己的核武器。而在这个世界上，真正能确保安全的是国家发展。
我对朝核问题并不悲观，有关各方都赞成和平解决，中国方面，坚持和平、对话的决心没有变，所以，事情犹有可为。
：如今，韩美*演剑指朝鲜，朝鲜方面也是不甘示弱，你怎么看？
吴建民：地区的大国，包括中、美、日、俄、韩，没有一家想打仗，朝鲜也不想打仗。当然，也不能完全排除出现擦枪走火的情况。但现在的局势和50年前不同，有关各方一直在寻求和平谈判，还是可以对这种情况作出妥善处理的。
萨科齐见达赖是不了解中国
谈中法关系
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：在您担任中国驻法大使期间，中法关系迅速发展，被认为是达到建交以来的最佳状态，而2008年中法关系出现令人不快的杂音，特别是萨科齐会见达赖致使中法关系一度紧张，今年，随着萨科齐再次访华并出席上海世博会开幕式，中法关系又获得新的发展，请问您怎么看待这种变化？
吴建民：我觉得中国人应该看世界，要摆脱过去的观念：有好都好，不好全不好，非白即黑。这种时代过去了。当年我们跟苏联，牢不可破的友谊，最后也破了。中法关系为什么出现曲折？总统变了。一个人的见识总跟他的知识、阅历有关。希拉克1932年生人，萨科齐1955年生人，两个人差23岁，不是一个同时代，希拉克到中国来了几十次，非常喜欢中华文化，他了解东方文明。他上台以后，处理的方式、问题就有很多不同。希拉克过去也见过达赖，但是他事先跟我们解释。萨科齐见达赖，他是高调宣布。他就不了解中国的国情，我们这个民族遭受了一百多年的屈辱，对主权非常敏感。
：那您对未来的中法关系有怎样的看法？
吴建民：今年我们世博会开幕之前，萨科齐来了，什么意思，他希望发展同中国的关系。说明中法关系步入了正常轨道，揭开了新的篇章。
外国多数人不了解庄子孔子
：您这些年一直致力于向西方推荐中国文明，英国前首相撒切尔夫人曾说过，中国出口的只是电视机，而不是思想观念，因此中国成不了超级大国。您觉得这个评价客观吗？
吴建民：是客观的。我们中国拿什么东西向西方奉献？我觉得这是一个过程，但是这一天会到来。
：在西方比较受欢迎的中国文化，似乎都是孔子、庄子这样的古代文化，中国当代的，能向世界输出什么？
吴建民：其实古代文化很受欢迎只是一部分，外国人多数人还是不了解庄子和孔子的，当代的文化，我想我们也有一些东西，正在走向世界。应说照我来看呢，刚开始，还有待于我们今后持续不懈的努力。
：有人说，现在的年轻人没有信仰，您怎么看？
吴建民：不管出现什么样的问题，我都不愿意去怪罪年轻人。为什么？青年人有问题，说明老一辈该做的事情没有做好。我们的主流文化，在春秋战国、百家争鸣的时候，已经奠定了基石，大概持续了接近2000年，但是近代受到了革命的冲击。所以我说，中国的主流文化有待于构建，但并不等于不存在。
中国改革开放30多年，发展的这么快，多少人在奋斗，总有一种力量在支撑他们。是什么力量？就是中华的主流文化。当然，这些东西还需要大家去总结。
穿唐装接受希拉克授勋
谈文明社交
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：就您丰富的阅历来理解，文明的社交文化应该是一种什么文化？
吴建民：什么叫文明社交？第一，尊重人家的风俗习惯，尊重人家的安排；第二，要有自己的特色。我在荷兰当大使的时候，女王召见，举行宴会。要求穿一种燕尾服，戴黑领结。我也有这样一套衣服，但是穿起来不大自在，于是我就穿了一套中山服去了。法国大使一看我，说你这个好，我这个穿着不舒服。
希拉克总统给我授勋的时候（注：指“法国荣誉勋位团大骑士勋章”。这一荣誉勋位，是仅次于法国总统授予外国元首的十字勋章的全法最高表彰奖，授予一位离任大使，是破天荒第一次），那是2003年6月27日，在法国总统府。我就琢磨，穿什么衣服好呢？后来我穿了一套唐装，希拉克看了眼睛一亮，说吴大使这个衣服漂亮。不是说跟人家完全一样，你总得有自己的特色。
搞外交的很坏？易中天错了！
谈外交品质
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：您平时经常看书吗？都看一些什么样的书？
吴建民：我是比较喜欢看书的，可惜我平时太忙了，时间上达不到。我看书的标准有两个，一个是能够让我思考问题的，特别是历史书。另一个是我在思考的问题以及和我的观念不一样的东西。
：您已经71岁了，可是看起来还是这么年轻有活力，您是怎么做到的？
吴建民：我经常跟我的外交学院的学生们讲，我有这样一个感悟：一个人在成长的过程当中，还是要虚怀若谷。不要以为自己什么都懂，我们今天有一些人讲问题，因为他无知，就以为完全了解，他只是看一小部分。前两天我在北大参加一个活动，易中天就问我，吴大使，你是搞外交的，搞外交的人真坏，强盗、小偷、扒手，你能出淤泥而不染，真不容易。我说你对外交人的看法完全错了，全世界搞外交的都是优秀人才，有没有搞阴谋诡计，就看有没有本事识破他。这些人应当说还是好人。
：那作为外交家，应该具备什么样的品质？
吴建民：第一是要爱国；第二是要知己知彼，懂得国家的核心利益，也了解世界；第三是有比较好的交流能力，既要让人家听得懂你，还要让人家喜欢听你讲。
谈周总理
请外宾吃饭
亲自审菜单
：在您长达半个世纪的外交生涯中，最令您难忘的有关领导人的事有哪些？
吴建民：周恩来总理，一辈子只去过三次非洲，访问了十几个国家，可是一直到今天，非洲人还在念叨周恩来。访问过非洲的外国领导人不计其数，可是过去了几十年还让非洲人念念不忘的，绝无仅有。为什么？周总理在这方面给我们树立了非常好的风范。我从1965年到1971年，陆陆续续给周总理当翻译。近距离观察，他为什么那么打动人，让人忘不了？我后来到法国当大使，一个很有名气的部长叫贝当古，他的老婆是欧莱雅的继承人，欧洲第一的富婆。贝当古给我讲，见了周恩来，我感觉他眼睛里闪烁着智慧的光芒。
周恩来穿衣服也不是什么名牌，有些甚至是旧衣服，但是熨得很平整，显得很精神。周总理跟人家握手，都是眼睛看着对方，而不是看着镜头，显得很尊重人家。有的人去非洲，不吃人家东西，嫌人家不干净，总理说这不对，人家能吃，我们为什么不能吃。
1964年，周总理访问苏丹。当时苏丹*局不是很稳定。苏丹*府提出由他们的一把手去机场接总理，完了用敞篷车一块回来。但中方人员出于安全考虑拒绝了，对方有点不高兴。总理知道了很生气，他说为什么不尊重人家意愿？人家需要我们支持的时候为什么不支持？而且还失去了和老百姓接触的机会。就这样，走的时候，又坐敞篷车去的机场。
总理经常讲一句话，叫：客随主便，主随客便。什么意思？就是我到人家那里做客，尊重人家的安排，尊重对方的风俗；人家客人到我家里来，我尊重对方的习惯。作为大国总理，日理万机，可他请客吃饭的时候要亲自审阅菜单。
人和人交往，有非常基本的东西，人都希望得到别人尊重。所以跟人家交往，你首先得尊重人家，其次，你要让人知道你尊重他。这是两个层面的问题。
13岁小提问吴建民：
吃麦当劳肯德基算不算爱国？
在昨天的节目录制现场，来了很多的小朋友，跟大人们关心的问题一样，这些小孩子们也非常关心爱国的话题。有一位13岁的小朋友第一个获得提问机会：“吴爷爷，我今天听了您的讲座，我很有感触，爱国并不只是大人的事情，比如说我们每天早上去升国旗，平时也会把零用钱捐出来。今天听听您演讲也是爱国的一种方式。但是小孩子喜欢听吃麦当劳、肯德基啊，喜欢看一些好莱坞大片，正在不断接受外国新鲜事物，这样算不算不爱国呢？我们该怎么办呢？”
吴建民首先肯定了这个问题，认为问题提的好。他进而指出，爱国不是抽象的，爱国是具体的，爱国要同中国人的核心利益结合在一起。中国今天的核心利益是什么？就是在二十一世纪实现中华民族的伟大复兴，使我们国家繁荣，要这样做我们封闭起来不行，必须得开放。我们得学习世界上一切好的东西，我们才能发展起来。吃麦当劳，看美国大片都是开放的结果。